Dialogue with Zhong Tai: Not Building Apps but Distributing, 24-Year-Old Founder Aims to Be the 'Dianping' of the AI Era

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凤凰网科技《浪潮》出品 作者｜董雨晴 在杭州，人们刚刚习惯“六小龙”这个说法——DeepSeek、游戏科学、宇树科技……六家硬核科技公司让这座城市在AI时代重新站上C位。但很快，“五小凤”就出来了，不同于前几者的硬式创新，五小凤走的是社区创新路线，观猹就是其中之一。 但提及这个称谓，作为创始人的仲泰反而觉得有点遗憾，“我本来希望观猹是第七龙来着”。 这当然是个玩笑。但这个玩笑背后，是一个24岁年轻人不太寻常的创业故事：大三开始折腾AI，做toB软件开发，结果先跑出来的倒是科技媒体业务，首桶金进账300多万元；拿着这笔钱，他进一步做了一个叫“观猹”的AI应用社区平台；产品只有一个UI稿的时候，红杉就决定和他共创和投资，后来华兴也决定投他。 “我也说不好他们看中我什么。”仲泰的产品虽然有着移动互联网时代属性的配方，但在谈及商业模式和CEO气质上，仲泰没有拿出类似互联网的标准答案。 凤凰网科技跟他聊了一个多小时，试图搞清楚这个自称“草根”的杭电毕业生，为什么能在清北博士云集的AI创业浪潮里，拿到两张硬核的入场券。 以下是凤凰网科技《浪潮》和观猹创始人仲泰的对话实录，有删减和编辑。 谈观猹的诞生：脸皮薄不会谈2B的业务，做AI社区属于原始喜好 凤凰网科技：你最早进入这个赛道的时候，有设想过到底想干什么吗？ 仲泰：我从高三开始就陆陆续续折腾一些项目，最早其实想去游戏公司，对游戏比较感兴趣。后来因为专业是AI，加上ChatGPT出来，就慢慢往AI方向走了。 本科AI学的东西都比较基础——机器学习、深度学习、NLP、CV都沾一点。2023年时ChatGPT的API刚出来，还有SD、Midjourney，能做的事挺多的，那个时候我还在实习。前后做了六七段实习。 后来就边实习边自己创业。一开始想做Agent的Marketplace，智能体的交易平台。但很快发现一个问题：智能体的供给侧不发达。国外LangChain火，国内Dify刚开始出来。我们去做一些toB的服务，帮杭州的中小型客户做开发，也有大厂找我们做ISV。 凤凰网科技：那时候项目叫什么？ 仲泰：叫“特工宇宙”。Agent有一个翻译就是“特工”，我觉得未来的Agent能力会超越一般人类，就像人类社会里的特工一样。未来会是人类和Agent共生的宇宙。 那时候其实还不叫真正的Agent，更多是Workflow。但我们发现一个现象：很多老板刚搞懂大模型是什么，根本不知道Agent怎么在企业落地。我们借助AI学完了，再去教他们。教着教着发现，这个过程可以转成内容。 所以我们就做了内容平台，写Agent产品的介绍、论文解读、案例。特工宇宙慢慢就做起来了。 凤凰网科技：你这个阶段特别像当时做AI的一批人——做业务没做起来，泛媒体业务反而做起来了。你有没有发现这个共性？ 仲泰：反正在2024年相当长一段时间里，媒体的收入大于开发的收入。 凤凰网科技：但有些人最终走向了媒体，你没有，为什么？ 仲泰：媒体是误打误撞。我们原先不太懂媒体的运行逻辑，就是我自己喜欢逛各种社区、贴吧、知乎，自己写点东西。写了不到一个月就接到商单了，最早都不知道怎么报价。 凤凰网科技：那段时间你是一个人单打独斗？ 仲泰：我在大学里搞过小创业，认识一些同学，他们会帮我做一些事。临近毕业的时候，一个月从媒体和toB的Agent开发上获得的收入已经相当不菲。 那时候比较自由。有猎头来找，介绍去大厂，但最后还是决定自己创业。毕业的时候把帮忙的同学一起叫到线下，成立了公司。 早期就我一个人瞎折腾，慢慢有单了、有需求了，就逐渐成长起来了。 凤凰网科技：网上有一种说法，说你创业的第一桶金是200万？ 仲泰：我不太知道这个说法从哪来的。反正23年、24年做科技媒体和toB agent开发，我们团队赚了大概300多万，账上还剩200多万。就把这部分钱拿去做“观猹”了。 其实“观猹”这个事23年就想做了，但做社区和平台比较烧钱，那时候没什么钱，就先去做赚钱的业务。 凤凰网科技：上一份工作很轻，做“观猹”之后有软件投入，开始花钱了。心态上有变化吗？ 仲泰：还好。以前做toB agent开发，我觉得挺难熬的——我们对那些企业的话语体系很陌生，一开始很难适应。 凤凰网科技：怎么讲？他们不懂AI？ 仲泰：或者说我们的toB经验不够丰富，在谈判逻辑、报价逻辑方面还需要学习。跟进了一个月的客户，最后没有成单。有的客户在交付的时候加码需求，我们就会为客户做额外开发。 做科技媒体就自由多了。 凤凰网科技：现在做“观猹”，本质上还有一部分媒体性质。 仲泰：或者说是我们自己本身想要的那种软件开发——按自己的心思和审美去做产品，主动权高一些。 凤凰网科技：融资之后压力会更大吗？ 仲泰：没融资之前其实还好。融了资之后，不想让相信你的人失望。那时候比较自信，觉得给我多少钱我就能做成什么样。但其实真正做的时候，招人、磨合，发现没有那么顺利。 凤凰网科技：举个例子？ 仲泰：我原先不太懂招聘。我以为招人就是收简历，后来发现早期创业应该更多地去“找人”，找到关键的人，跟他详细聊，而不是被动等。所谓的OPC（一人公司）几个人就能做很大，我觉得目前在国内还比较难实现。好多业务做到最后还是需要跟人打交道。我们聊过很多OPC，他们大头收入可能还是来自自媒体和咨询。真正做软件开发、做服务的很少，赚钱也很辛苦。 做生意做到最后，还是需要人和人打交道。至少短期是这样。 我们是一个平台型公司，一边是产品方，一边是AI builder。产品方有大厂的、有OPC的；用户这侧有个人开发者、也有AI初创公司。生态里还有机构、VC。信息太多了，我们一直是一个信息爆炸的团队。 凤凰网科技：移动互联网时期的创业，大家都有一个共同的议题——想解决时代的痛点，但没人说得清AI时代最大的痛点是什么。你做“观猹”，要解决的最硬核的问题是什么？ 仲泰：首先，我觉得主流OPC的叙事是有泡沫的。我们访谈过很多OPC，我自己也有媒体业务，我发现一个现象：不是我们这些媒体、KOL说哪个产品好，它就真的好。那些报价都被大厂炒得很高。 但有很多动手能力强的开发者，他们没有好的渠道去获客。他们做的产品可能比有充足资源的团队做得更好。我觉得这个游戏规则不太对。 有没有可能有一个平台，让竞争更公平一些？让评分和分发更精准、更合理？ 我们的生态链现在比较成熟，但每个环节还在完善。比如很多OPC和开发者做产品需要消耗token，那完全是成本。我们赞助了很多学生团队——上到清北，下到专科。我觉得AI时代在一定程度上抹平了学历的重要性，想法和动手能力变得更加重要。所以我们做了TokenDance平台，给这些有想法和动手能力的人补贴token。 产品开发出来之后，需要获取种子用户。在“观猹”上，我们能相对精准地给他们匹配用户。我们的用户池比较大。 凤凰网科技：你们现在的用户规模大概多少？ 仲泰：目前几十万月活。 种子用户获取完之后，我们做了“观猹统一登录”——就像用微信、Google、GitHub登录一样。接入这个之后，我们会给推广资源，用户不需要额外注册，一键登录。下一步是做统一支付。很多OPC和小初创公司不具备收款资格，要走ICP备案什么的，我们都帮他们做好，他们可以接入我们的支付。 如果他确实能赚到钱，我们会作为渠道，收取少量的渠道费，同时给更多的推广。 凤凰网科技：如果Vibe coding真的越来越成熟，你觉得会怎么影响你们的业务？ 仲泰：我小时候拍照片，门槛很高——要买昂贵的数码相机，学复杂的操作，或者去影楼。后来智能手机普及了，拍照、拍视频变得普遍了，谁都可以拍。这个时候才诞生了抖音、Instagram、小红书这些平台，因为大家需要分享和社交。 如果Vibe coding也能这么成熟，那我们表达自己的情绪、分享自己的想法，除了文字、画画、拍视频，还可以做一个网页、一个小应用。门槛变低了，很多人做东西不是为了赚钱，就是为了表达态度。 同时，很多细小的需求，市面上没有人做，因为不赚钱、用户量不大。但现在门槛变低了，有动手能力的人就能做出来。你在“观猹”上看到了，就可以去用它，爱好者们就形成一个小的圈子。 从这点上来说，我们是偏社区的。 谈竞争、商业与壁垒 凤凰网科技：小红书也在做类似的事，比如蚂蚁灵光也做了“灵光圈”。你怎么跟大厂竞争？ 仲泰：这个趋势大家都能看到，觉得会有一个平台型的机会。我们讨论过，有的是做工具的，我们比喻成剪映；有的是做内容社区的，我们比喻成抖音。很难有人能把工具和社区同时做好。做工具的就专注做工具，我们做社区的也不掺和工具的事。所有工具都公平地在我们这里分发。 所以灵光这类产品跟我不冲突——它是依托自己产品内部的社区。 我们自己也探索过，做一些可玩性高的互动应用，但觉得消费性还不够，时间点没到。现在我们还是偏分发为主。就像游戏领域有Steam、TapTap，玩家在上面写教程、写点评，然后直接下载游戏。我们往这个方向做——作为渠道，大家来点评、来下载。 这条路确定性更强一些。 凤凰网科技：你什么时候会考虑商业化？ 仲泰：目前有做比较轻量的商业化。有媒体向的商业化手段，也有偏渠道的广告逻辑等等。很多人都来找我们，但我们做得比较克制。如果短期商业化太重，会影响长线发展。我们希望前期运营好一些，所以不着急商业化。 目前特工宇宙那块业务还有一部分收入，toB开发也有一些收尾。整体营收是正的。 凤凰网科技：有人形容你们是“AI版豆瓣”，你觉得像吗？ 仲泰：我挺喜欢豆瓣的，但观猹和豆瓣在商业模式上不太像。大众点评或者TapTap这种偏应用分发的，会更说得通。这和创始团队的选择和品味有关。可能豆瓣的阿北就不喜欢做很重的商业化，所以豆瓣成了很多人的互联网自留地。 我们基本把国内国外类似的社区平台整个发展史都研究了一遍——知乎、YouTube、稀土掘金、站酷、酷安……各个领域都看了。 凤凰网科技：大众点评做了十几年才建立起数据库，AI领域迭代太快了，今天这个项目可能明天就没了。你们怎么盘活这些应用？ 仲泰：我们做这个平台叫“观猹”，谐音“观察”。因为自己此前也开发过几个应用，也看到身边很多创业朋友尝试了不少。我们就先做一个平台，跟着大家一起持续不断地观察。 虽然很多应用会死，但永远会有新的应用出来。就像大众点评，很多餐厅会关门，但永远会有新的餐厅。 凤凰网科技：这看起来会是一个很长期的战斗。 仲泰：是的。最早我们做“观猹”的时候，还要自己主动去Sourcing，联系开发者来上架。慢慢在圈子里有了影响力，大家都主动来找我们上架了。 凤凰网科技：你们平台上有多少款应用了？ 仲泰：近2000款。 凤凰网科技：这些应用最长的生命周期是多少？ 仲泰：平均6个月，短的3个月，长的一年多，也有一直活着特别好的。 凤凰网科技：融资是什么时候开始的？ 仲泰：很巧。我刚想做“观猹”，红杉的老师通过社交媒体关注到了我。聊了一次，她推荐给合伙人，又聊了一次，就决定要投资和一起共创。我们一起规划了观猹的产品雏形和第一届观猹大会。 凤凰网科技：国内有跟你们做类似事情的创业公司吗？ 仲泰：创业公司倒没有。后来也有一些团队做类似的事，但他们更偏媒体向，我们更偏社区和分发向。 凤凰网科技：大厂如果有一天发现可以做这个，你们怎么办？ 仲泰：我们判断大厂做不了这个事。这一定要是一个第三方平台，因为我们涉及到点评。大厂自己做了太多产品，也投了很多产品，不公允。即使他做，也只是在他自己生态里，做不到那么大。 而且我相信，做社区、做AI应用，就得我们年轻人来做——偏95后、00后的团队。 凤凰网科技：你为什么不想自己做应用，而是要做平台？ 仲泰： 2023、2024年服务toB的时候，我们也自己做过toC的。电商、生成海报，那时候叫插件、叫Workflow，现在叫MCP、叫Skill，其实都差不多的东西。 我觉得很多项目融资融得太多了，泡沫很大。我们这个阶段会发现，做应用确实很难。所以先做“观猹”，持续观察。当我们的数据足够丰富，大家都在我们平台上玩的时候，我们能早期看到一些好项目。有两种策略：一是投资它；二是深度合作，帮它赚钱。 凤凰网科技：你一开始创业就在杭州？ 仲泰：我祖籍山东，但从小就在杭州。 凤凰网科技：有没有可能AI赛道的商业模式跟我们过去看到的都不一样？ 仲泰：关于这个讨论，从去年到今年都挺多的——按token调用量收费、订阅制、怎么样收费的都有。大家怎么变，主流怎么变，我们就跟着变。 我们一直在规划做大会员体系。比如你充一个“观猹”大会员，就可以用ABCDEFG这些产品的会员。不需要每个都单独注册。很多时候我只是尝个鲜，一个月就用两三次，充月费很不划算。 这是一个行业话语权的问题。如果“观猹”的影响力足够大，我们的渠道够硬，大家就愿意跟我们玩，遵守我们的规则。不过现在整个行业还处于早期，在慢慢做，慢慢耕耘。 谈00后的创业时代，草根，但踏实 凤凰网科技：投资人投你，你觉得他看中的是你这个人，还是项目？ 仲泰：好多人这么问我，我也不知道，我也不好意思直接去问投资人。 凤凰网科技：他有没有说过什么话，让你觉得他认可你了？ 仲泰：我记得华兴那边评价说，这是一个“比较好玩的、有品味的年轻团队在做这样的事”。开完发布会，也有投资人说我们那个幕布拉下来，整体氛围比较轻松可爱，让他感觉有点像幼儿园的晚会。 凤凰网科技：AI时代的商业模式跟互联网差别很大，但你的商业模式其实很像互联网。 仲泰：因为我能看到很多不确定性，但资源有限，我先选择确定性的去做。我们平台上有大量不确定性，但平台本身是比较确定性的。 凤凰网科技：如果有一天AI不会这么多元化，不会有这么多应用出来，你们会转型吗？ 仲泰：会。我们现在已经在做TokenDance了，想成为中国版的Openrouter。互联网时代比较标志的符号是Byte（字节），AI时代可能就是Token。我们很多取名都是玩梗。 另外我们还在做品牌管理和MCN业务。在做特工宇宙时期，有很多创业公司——创始团队技术背景很强，但完全不懂怎么做marketing。怎么拍视频、怎么注册视频号都不知道。我们帮他们一点点弄。有好几个产品，24年到25年都是我们第一波友情推爆的——公众号文章发完，十多个投资人加过来说能不能帮忙建联。 这块业务叫“猹与猹”——也是一个梗。 凤凰网科技：你身上有很多典型的年轻人的东西。我之前采了一个04年的北大学生打了个比喻，他说“创业最好的时间是10年前，其次就是现在”。你会觉得现在是最好的创业时间吗？ 仲泰：这是一种叙事。每个时代都有新的机会。我觉得自己比较敏锐，能看到很多机会——有的是小机会，有的是大机会。强者从不抱怨环境。 凤凰网科技：你们这代人好像不太喜欢走之前那条路——继续上学、去海外深造。 仲泰：可能也有，但越来越多像我们这样的同学会多一些。我们这些人特质都很像——与学校里一板一眼的上课相比，更喜欢自己瞎折腾。大一大二在B站、知乎、海外网站上自学编程，后来去实习，自己做项目，而不是参与学校组织的那些项目。 之前有投资人给过我们一个定义，说他们之前投的“小天才”比较多——背景、履历、学历都很好。觉得我们更偏“草根”——瞎折腾，不愿意跟那些教授玩。可能也是因为我们能触达的资源比较少，所以只能向外面去探索。 凤凰网科技：你们公司现在年纪最大的是哪一年的？ 仲泰： 90年的。平均年龄01年。原先03，现在变01了。实习生有07、08年的。 凤凰网科技：大厂之间的AI竞争会影响你们的业务吗？ 仲泰：大家竞争越激烈，给到我们平台，以及小公司、小项目的机会越多。大家都愿意来我们这里获取资源。 凤凰网科技：你会觉得AI发展已经到了撞墙的阶段吗？有些大厂开始开新赛道，比如世界模型、物理AI，跟你们关联还大吗？ 仲泰：只要在AI范畴里，我们都有涉及。但软件这一块，同质化会越来越严重。今天A产品主打一个功能，B产品主打另一个功能，过两个月大家互相借鉴，把不足的能力补上来。这对我们来说不是好事——我们的库就不够多元了。 但随着模型能力迭代，不断会有新东西出来。比如MCP、龙虾这几波，我们受益挺多——大家都推广自己的MCP、龙虾，说自己的怎么好，让大家的agent来调用。大家都有推广的需求，就有利于我们。 凤凰网科技：你觉得下一波热潮会是什么时候？ 仲泰：很难说。龙虾的火爆也很意外。去年先是生成漫剧、生成视频火一波，然后在之前是AI语音输入法、AI分身、AI Coding、AI虚拟陪伴、AI算命、AI知识管理……每个赛道都有很多机会。几十甚至上百个类似产品，还在抢占市场的阶段，没有巨头出来。 凤凰网科技：这可能更适合00后来做——变化太快了，每天都要学习。 仲泰：是。我们学习能力和接受能力强一些，团队年轻，决策也快。 责编：于雷 PT032 往期回顾 凤凰新媒体介绍投资者关系 Investor Relations广告服务诚征英才保护隐私权免责条款意见反馈凤凰卫视京ICP证030609号 凤凰新媒体版权所有Copyright © 2024 Phoenix New Media Limited All Rights Reserved.

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