From Wang Xingxing to Yang Zhiping: How Meituan Longzhu Invests in Technology

“识别眼里有光的人。”<br> 文丨程曼祺 实习生裴雨桐<br> 编辑丨程曼祺<br> 2024 年至今，具身智能一跃成为中国最热的投资赛道。资本涌入，估值飙升，目前已有超 50 家公司的估值突破百亿人民币。几乎所有人都在问同一个问题：泡沫什么时候破？<br> 美团龙珠合伙人王新宇的答案却是：中国投入这个领域的钱不是太多，而是太少。<br> 整个美团系——包括美团战投和美团龙珠——现在是宇树最大的外部股东，累计投资宇树超 4 亿元，合计占股约 9.65%。其中，美团战投持股 7.61%，是宇树科技的早期战略投资者，自 2023 年开始，战投主导了美团对宇树的多轮投资。美团龙珠持股 2.04%，自 2024 年开始多轮加投，也是宇树科技的重要投资者。宇树刚刚在上周完成科创板 IPO 过会。<br> 龙珠也在 2023 年 7 月的早期阶段就投了月之暗面，这是龙珠重注的一家大模型创业公司，先后投资 4 轮。<br> 从王兴兴到杨植麟，龙珠反复看到一种新的创业范式：由热爱驱动的创业。热爱带来极致的专注，进而是力争世界第一的雄心。<br> 这有别于中国更早一批创业者的朴素出发点：过好日子。今天的很多创始人不再是因为单纯想赚钱而创业，而是因为 “真的喜欢”。<br> 龙珠也看到了一类反复出现创业者——“年轻的大哥”。他们实际年龄小，但在某个领域已深耕多年。<br> 在龙珠频繁出手的具身智能领域，他们认为中国的新一批创始人有可能做到世界第一：<br> 今天中美在具身智能领域水平相近，是在竞争谁能带领人类进步。用别人 20% 的成本做出 50% 能力的产品的时代过去了。今天我们应该用差不多的投入做出 120% 的东西，甚至引领性的创新。<br> 本次访谈，我们从具身智能开始，回顾了美团龙珠科技投资的思考和故事。龙珠内部常讲的一句话是：“长期有耐心”。如果说朱啸虎是极致务实的一面，“不见数据不撒鹰”。龙珠代表了如今中国早期科技投资的另一种倾向：押注技术的跃迁，愿意给 “敢做梦” 开出大额支票。<br> 下一个 “王兴兴” 在哪里？<br> 晚点：宇树科技科创板 IPO 上周正式过会，美团系是宇树最大的外部股东。美团战投 2023 年就开始投资宇树，龙珠投宇树则是 2024 年，这时投具身，你觉得算早还是晚？<br> 王新宇：美团战投是在 2023 年，宇树刚要做人形机器人的时候就投资了。而龙珠是一家市场化的独立投资机构，还需要看到更明确的拐点。其实 2023 年我们的团队看过上百家具身智能公司，我自己见过约 20 家，但实话实说，那时候还没看懂。<br> 晚点：没看懂在哪里？<br> 王新宇：一个核心问题——AI 能力。硬件可以做出来，但机器人够不够聪明、能不能真正用起来——这个问题当时对我没有答案。<br> 晚点：后来 2024 年上半年出手宇树，什么让你想通了？<br> 王新宇：2023 年底我去美国参加 NeurIPS，顺道走访了斯坦福、伯克利、哈佛和 MIT 的机器人实验室，有两个发现：第一，这些实验室都有宇树的机器狗；第二，当时宇树第一款人形机器人 H1 刚做出来开始预售，这些实验室都非常想买。<br> 我立刻想到了黄仁勋当年把 GPU 送给实验室做 AI 训练的情景。如果全世界最好的博士生都在用宇树的机器人做最前沿研究，它的 AI 能力不会被解决吗？<br> 过完年我们就投了宇树，后来又陆续加注。到今天，美团战投和美团龙珠加起来已经是宇树最大的外部股东。<br> 晚点：宇树至今没有一个 AI 背景很强的高管或合伙人，这是为什么？<br> 王新宇：我觉得接下来，最重要的是一号位自己的学习能力加上非常年轻的、甚至刚毕业的最优秀的年轻人。梁文锋是很好的例子，就作为一号位，要自己能够学习。<br> 晚点：你有更早投资宇树的机会吗？宇树已经成立十年了。<br> 王新宇：这是一个奇妙的缘分。2016 年 7 月，我正式工作的第一周就见了王兴兴。当时他刚毕业在创业做机器狗，我也刚毕业，在 GGV 开始做投资。<br> 晚点：当时他是什么状态？<br> 王新宇：跟今天差别不大，不变的底层是热爱——他非常喜欢自己在做的机器狗，坚信要做到最好。<br> 外界的一个误解是，MIT 开源之后，王兴兴才开始做狗。其实他做得比这早，甚至在 2016 年成立宇树前就在做。那时我跟他聊电机参数、机器人怎么控制，他眼里会有光。（注：2019 年 MIT 开源了 Mini Cheetah 机器狗的电机驱动等硬件设计和控制算法。）<br> 我们那时还认真讨论过，机器狗到底能干嘛？能不能拉着小朋友在公园里转？其实这个方向当时不是大赛道，他创业纯粹是想把机器狗做到极致。<br> 晚点：从那时到 2024 年，中间其实一直有机会投宇树，为什么没出手？<br> 王新宇：没看懂。一是不知道机器狗的场景是什么，二是没想清楚前面提到的 AI 能力能否出现。直到他做出了人形机器人，加上 NeurIPS 那次的判断，两件事叠加在一起我才开窍。<br> 晚点：认识王兴兴八年才投，这算错过还是算等到？<br> 王新宇：投资不是 “认识” 就够了。2016 年我刚入行，判断力和资源都不在。看得见一个人和能投到他不是一回事。没看懂就是没看懂，没什么好遮掩的。<br> 晚点：你觉得下一个王兴兴会在哪里？<br> 王新宇：会在每一个中国今天还不是世界第一、但将来必然会成为世界第一的领域。<br> 晚点：当他们出现时，容易被识别吗？<br> 王新宇：好识别，也不好识别。跟他聊他喜欢的东西，他的眼睛里会有光，这个你能感受到。但他们注定是非传统意义的成功者，会在很长时间里看起来不像下一个 “成功案例”。<br> 中国具身投资不是太多、而是太少<br> 晚点：龙珠的具身智能投资，除了宇树还有星海图、自变量、地瓜、妙动等公司，投这么多的原因是？<br> 王新宇：如果把人形机器人拦腰截断，上半身是 manipulation（操作能力），下半身是 locomotion（运动控制能力）。在 locomotion 上，我们只投了宇树，宇树的领先优势非常明显。而 manipulation（操作）我们投了好几家，因为这个方向还没收敛。<br> 晚点：这意味着大量技术分歧，比如真实数据 vs 仿真数据，端到端 vs 分层系统……你们的偏好是？<br> 王新宇：其实大家争的那些问题，合成数据还是真实数据？具身大脑怎么做？模型的具体结构？这有点像早年商业航天界争液氧煤油还是液氧甲烷。实际情况是，SpaceX 两种都用，这是做出来的，不是争出来的，重要的不是选什么燃料，重要的是飞到太空中去。具身智能也一样，方向没收敛时，我们就在不同路径上各押了一些。<br> 晚点：妙动（消费级具身智能）、地瓜（为机器人提供芯片），这两家跟直接做完整机器人本体的公司的切入角度又不太一样。<br> 王新宇：投地瓜，是因为我们投资这种大产业链时会寻找链主，而具身智能的链主不一定是自己做机器人本体的公司。<br> 这就像新能源车产业，最开始大家第一反应都是链主是车企，但宁德时代现在的利润比所有（中国新能源）车企的总和都多。具身行业的某个核心零部件和关键算法层未来也有可能成为链主。<br> 妙动又不一样，它是在做消费级的机器人，产品形态很创新。（注：这次采访后不久，妙动在 6 月初披露了第一款机器人的形态：一个能自主移动的小型跟拍、陪伴机器人 Beni。）<br> 晚点：中国估值超 100 亿元人民币的具身智能公司已有约 50 家，行业到挤泡沫的前夕了吗？<br> 王新宇：我的结论恰恰相反——中国在这个领域投入的钱不是太多，而是太少。对比美国的特斯拉在 Optimus 上的投入，和 Figure、Physical Intelligence 的累计融资，中国的总投入并不大。<br> 今天中美在具身智能领域水平相近，是在竞争谁能带领人类进步。用别人 20% 的成本做出 50% 能力的产品的时代过去了。今天我们应该用差不多的投入做出 120% 的东西，甚至引领性的创新。<br> 晚点：实际上现在行业里有大量看到热度才涌进来的团队，有人称之为 “攒局创业”，这能做出引领性的东西吗？<br> 王新宇：如果临时组队算攒局，那么最开始 “攒那一下” 的形式并不重要，重要的是之后要做什么、往哪儿去？<br> 如果只是被短期热度推着走，没有真正的愿景，一定会倒在路上。未来一两年具身行业会有一轮去伪存真，被去掉的就是这类团队。<br> 晚点：“真” 的标准是？<br> 王新宇：机器人有没有在朝能用的方向进展。<br> 晚点：怎么定义 “能用”？<br> 王新宇：我第一次用 ChatGPT 时，有一个非常强烈的感受，这次不一样了。此前 chatbot 类产品一直都有——Siri 、小爱同学都是——但所有人都觉得用不起来。而 ChatGPT 出现那一刻，大家突然觉得可以用了。<br> 机器人也会有这个时刻。你看一个机器人在工作，不需要调快倍速，顺滑、自然，它能干的事跟人差不多——那就是具身的 GPT-3.5 时刻。<br> 晚点：你觉得这个时刻什么时候到来？<br> 王新宇：一到两年，最慢三年。<br> 晚点：你早年也投资过 Pony.ai 等自动驾驶公司。16 年前后，大家一度相信全无人驾驶很快就会普及，但实际上直到今天都没有大规模普及。具身会重蹈覆辙吗？<br> 王新宇：我认真想过这个问题。全无人驾驶的难点是 “长尾”——99% 的场景都 ok，剩下 1% 处理不了，就不能完全交给它。机器人不一样，哪怕它只会做一件事，但只要做得足够好、足够稳定就会有价值，不需要到 100 分才能落地。而且今天具身智能的技术推进速度比我 2019 年投自动驾驶的时候要快得多。<br> 晚点：万一你对具身的乐观判断落空了怎么办？<br> 王新宇：首先，我认为我的判断不算太乐观。而且龙珠的投资理念是 “长期有耐心”，我们的基金周期是十几年，在大方向正确的前提下，可以接受等待更久。<br> 这就像我 2019 年投资 Pony.ai 时，笃定无人驾驶一定会普及，这其实直到 2025 年才开始发生。但回头看，如果一件事确定发生，它是 3 年来还是 5 年来，对早期投资没有那么重要。<br> 被王兴少年般的好奇心触动<br> 晚点：你是怎么在 2021 年加入美团龙珠负责科技投资的？那之前你先后在 GGV 和昆仑万维投资部工作过。<br> 王新宇：也是猎头找过来的。本来当时我没有想换工作，但听到是美团龙珠，我说：这是唯一一个我没办法立刻拒绝的名字。<br> 晚点：为什么？<br> 王新宇：龙珠 2019 年投了理想汽车，这是理想融资最难的节点。即使我没有加入龙珠，也认为那笔投资可以写进中国科技投资史。我也认同龙珠分析问题的方法论和价值观，比如龙珠一直讲 “长期有耐心”。<br> 在那个阶段，既然我已经回答了自己能不能吃这碗饭的问题，接下来想的就是跟什么人一起，去抓什么样的机会，做一些更长远、更重要的事，这是我选择加入龙珠的原点。<br> 晚点：正式决定加入前，你和王兴见面时聊了什么？<br> 王新宇：我们聊了十几个科技方向——天上飞的、地下跑的，从火箭、卫星、新能源车，到半导体、无人驾驶、机器人、AR 和 VR……对我冲击最大的一点是：王兴依然保持着少年般的好奇心，以及好奇之后会 “求甚解”。其实科技投资只是他工作的很一小部分，可他对这些领域了解极深，有些认知甚至比我更深刻，这让我非常惊讶。<br> 晚点：2021 年你刚加入时，龙珠对科技投资机会的判断是什么？<br> 王新宇：那时我们团队一起讨论、提出了科技投资的 “三纵三横”，这有点类似于王兴早年提的互联网 “四纵三横”。（注：王兴 2009 年底时总结的互联网创业逻辑，按用户需求分的四纵是娱乐、信息、通信、商务；按技术浪潮分的三横是搜索、社交、移动互联网。）<br> 三条纵线是底层技术：AI、半导体、能源；三条横线是应用场景：EV（electric vehicle 电力驱动的载具）、机器人、下一代终端——也就是今天说的 AI native 硬件。三纵三横交叉形成九个格子，从 2021 年到今天，我们逐步把投资涂满这些格子。<br> 晚点：2010 年前后，互联网底层技术已相对成熟，所以王兴站在起点，就能总结出移动互联网的 “四纵三横”；而前沿科技，尤其是正在发生的大模型浪潮仍处于技术早期。这时做这样的总结有效吗？<br> 王新宇：我们不是要用某种固定的套路去把投资限死。这个框架更多是一种指导，而且从我们的实践看，这个框架从确立到现在没有变过，未来可能也不会变，但不同时期的重心会调整。<br> 大模型刚好是一个例子。说实话，2021 年时，我们没有非常清晰地看到在中国投资大模型的机会，这确实是 ChatGPT 之后才更明显的，2022 年 11 月前后的世界截然不同。<br> 但这套框架也能很好地帮我们更快地理解大模型带来的变化：大模型属于 AI 这条纵线，但它更基础，可以涂满所有九个格子，影响每一个场景和每一条技术线。比如，它为半导体和能源提供了需求，也影响着算力架构的演进，AI for Science 本身也会加速半导体和新型能源的研发。<br> 晚点：王兴是龙珠的合伙人，又是一位成功的连续创业者，这会怎么影响你们的投资判断？<br> 王新宇：对龙珠来说，王兴就是合伙人之一。我们几个合伙人在投资决策上是 equal partnership。没有谁拥有 super right，没有人手握两票，也没有人有一票否决权。龙珠是一个市场化的投资机构，这是一个平等的决策机制。<br> 投 AI 要寻找 “年轻的大哥”<br> 晚点：2022 年 11 月 ChatGPT 发布。你们第一个动作是什么？<br> 王新宇：2022 年底，我们就开始联系杨植麟了——当时月之暗面还没有成立。我们想把他挖出来创业。<br> 晚点：但你们当时没能在第一轮就投到，后来你是怎么突破的？<br> 王新宇：确实最开始的相当长时间里没能见到杨植麟，我们做了各种能想到的事——写分析文章发给他，帮他们介绍过一些人……到 2023 年四五月份，我才第一次见到他。6 月我们内部决策，7 月 2 日过 IC，最终 pull the trigger。<br> 晚点：当时你们在 IC 上是怎么讨论投资月暗的决策的？<br> 王新宇：其实花了一些功夫说服。因为回到 2023 年上半年，大家对大模型这件事到底能有多大影响、商业模式怎么走、创业公司究竟有没有机会，都充满质疑。而且当时有些大模型公司估值已经超过 10 亿美金了，很多更有经验的创始人也在下场，相较而言，月之暗面那时连模型和 App 都还没有，投资它确实有一定压力。但我当时认为，首先这件事更适合年轻的、有很强 AI 背景的创始人。<br> 晚点：年轻的大模型创始人不止杨植麟，而你们主要重点投了这一家大模型公司，为什么？<br> 王新宇：其实真正见他前，我脑子里有不少问题——这个人会不会很傲？会不会只懂技术，不懂公司经营和战略？但第一面后，这些问题基本全部打消了。<br> 他创过业，很成熟。如果追溯他的过往，不仅有学术成就，还有早年与智源、华为的合作，你会发现他不仅懂技术，而且清晰地知道这件事该怎么做：需要什么资源、建立什么组织、多高的人才密度、以及必须追求什么样的成功才能留住天才。<br> 我也从他身上看到了愿景（technical vision）。那时他们连模型都没有，但他明确表示想做 Super App，想做生产力场景，这些想法在很早时就已经非常清晰。<br> 这也是我后来总结出的一类创始人，我管他们叫 “年轻的大哥”——实际年龄小，但在某个领域已深耕了十余年。这是极致的热爱带来的，不热爱很难如此专注，而且是从很小的时候起就如此专注。<br> “年轻的大哥” 兼具体力、锐气、开放的学习能力和丰富的经验。这在 AI 应用创业里更明显。过去两年，我们看了上百家应用公司，已经投了十几家，只是披露得还比较少。<br> 我们发现这些创始人有一些共性：他们差不多都是 2018 年进了字节跳动或其他移动互联网公司，正好赶上产品飞速发展的几年，他们十一二岁时是 2008 年，青少年时完整经历了中国经济最好的那十年，这种集体性的自信对创业有真实的影响。反映在数据上，他们的出生年份是个正态分布，高峰就是 1997 年前后，也就是创业时 27~28 岁。<br> 晚点：龙珠投资月之暗面不久后，它接受了阿里近 8 亿美元的投资，出让了不少股份，这在早期阶段并不常见。这是 “大哥” 还是 “年轻”？<br> 王新宇：拿这笔钱，正反映了杨植麟和核心团队非常清楚，他们做这件事需要什么样的资源，这对公司是个重要里程碑。<br> 晚点：阿里占据重要份额，你作为老股东怎么想？<br> 王新宇：我非常支持，甚至主动退出董事会，让出了席位。龙珠非常市场化，我们觉得这对月之暗面的发展可能是个重要的 Milestone，我们作为股东应该支持。<br> 晚点：2025 年 1 月 20 号 DeepSeek R1 爆火，对月之暗面什么冲击？对你自己呢？<br> 王新宇：其实 2024 年 Q3 时，月之暗面加大了推广投放，我当时的建议就是 “回归专注”，模型能力才是最关键的。所以 R1 对我不是冲击，而是验证了一个判断：模型依然最重要，而且模型层还有很多事可以做。<br> 俗话说人教人教不会，事教人一次就教会。在 R1 之后，整个行业都回到了更专注模型的状态。Kimi 尤其如此，从 K2 到 K2.5，2025 年至今的全球影响力有目共睹，现在它是中国最好的开源大模型。<br> 晚点：除了 AI 大模型和具身智能，美团龙珠整个科技投资版图目前还关注哪些重点？<br> 王新宇：一是 AI native 硬件，这是指没有 AI 产品逻辑就不成立的东西，不是给已有品类加了个 AI 功能。它的形态是眼镜还是耳机还是别的不重要——重要的是语言交互越来越自然、云端与端侧结合，带来下一代个人智能设备。<br> 二是半导体，尤其是投和 AI 相关的算力结构的变化，我们最近投了两家，一家偏 TPU 架构，一家是更新的非 GPU 架构。这是我三五年前就有的判断：大模型训练一旦相对收敛，专用架构在算力、功耗、成本上会全面优于通用 GPU；推理侧的需求更大，也不一定非得用 GPU。此外，半导体底层的创新机会还有生产制造和材料等。<br> 晚点：十年前你刚开始做科技投资时，想过 AI 会发展到今天的程度吗？<br> 王新宇：我微信朋友圈置顶的最后一条，是我 2015 年 2 月还未毕业时发的一篇关于 AGI 的翻译文章。我当时的评论是：“如果这玩意儿十年之内实现了，我会记得我在 Burger King 阅读这篇文章时的感受。” 现在刚好差不多十年了。<br> 晚点：技术进展之外，还有哪些超出预期的变化？<br> 王新宇：“纯粹热爱” 驱动的创业越来越多，比如前面提到的王兴兴，还有梁文锋和张雪。梁文锋做 DeepSeek，张雪做摩托车——两件完全不同的事，但底层是一样的：他们不是因为看到风口或想赚钱才创业，而是因为笃定和热爱，然后做到了世界第一。<br> 这不是孤例，这是一个系统性的机会，这种源自热爱的创业范式会在中国的千行百业出现。这是我在今天做投资最幸福的一件事。<br> 晚点：接下来一段时间，你比较确定会发生什么？<br> 王新宇：有句话说得特别好：未来已来，只是尚未均匀分布。<br> 今天全球真正为先进 AI 付过钱的人不超过 0.3%。我和团队做过一个思想实验：如果此刻 AI 被质子锁死，永远停在当下，会怎样？结论是：人类社会依然会被深刻改变，改变的量级不亚于整个互联网和移动互联网。<br> 今天 AI 的 coding 能力已经是一种原子能力，代码构成了我们的数字世界。类似的原子能力还在累积——Agent、多模态、世界模型——数字世界和物理世界的边界会越来越模糊。<br> 而 AI 发展显然不会真的停滞。我相信未来三年的变化速度会比过去三年快得多。就像迈克尔·莫里茨（美国红杉前合伙人）曾经说的，投资人的工作往往不是判断一个公司是好是坏，而是判断它能有多好。AI 和科技今天的发展也是，不是改变会否发生，而是它究竟会是多大的改变。<br> 题图来源：模仿游戏<br> 特别声明：以上内容(如有图片或视频亦包括在内)为自媒体平台“网易号”用户上传并发布，本平台仅提供信息存储服务。<br> Notice: The content above (including the pictures and videos if any) is uploaded and posted by a user of NetEase Hao, which is a social media platform and only provides information storage services.<br> var loadMessageError2 = function () {<br> // message加载失败降级到nginx,产品可以在load事件重新初始化<br> var cdnPath = 'https://dl.reg.163.com/webzj/ngx/message.js';<br> var script = document.createElement('script');<br> script.src = cdnPath;<br> document.body.appendChild(script);<br> }<br> var loadMessageError1 = function () {<br> // message加载失败降级备份cdn域名,产品可以在load事件重新初始化<br> var cdnPath = 'https://webzj.netstatic.net/webzj_cdn101/message4.js';<br> var script = document.createElement('script');<br> script.src = cdnPath;<br> script.onerror = loadMessageError2<br> document.body.appendChild(script);<br> } <br> //初始化反作弊<br> var wm = null;<br> // 只需初始化一次<br> initWatchman({<br> productNumber: 'YD00157343455660',<br> onload: function (instance) {<br> wm = instance<br> }<br> });<br> var isShowComments = true, tieChannel = "";<br> (function () {<br> if (window.isShowComments === undefined) {<br> window.isShowComments = true;<br> }<br> var config = {<br> "productKey": "a2869674571f77b5a0867c3d71db5856",<br> "docId": "KV5H67FE0531M1CO", //"data.article.postid", "FNMG85GQ0514HDQI"<br> "target": document.getElementById("tie"),<br> "operators": ["up", "down", "reply", "share"],<br> "isShowComments": isShowComments, //是否显示帖子列表<br> "hotSize": 3, //热门跟贴列表 展示3 条<br> "newSize": 2, //最新跟贴列表 展示 10 条<br> "showPaging": false, //显示分页栏<br> "submitType": "commentPage" //新发帖子的展现形式：停留在当前页面(currentPage) | 跳转到跟贴详情页(commentPage)<br> };<br> Tie.init(config, function(data) {});<br> })();<br> /阅读下一篇/<br> 返回网易首页<br> 下载网易新闻客户端