Challenge WeChat and Facebook? He wants to use “AI identity” to reconstruct social networking | Inspur Dialogue

摘要：<br> 社交网络里面每一个人都有一个数字身份。Second me要做的就是这个身份模型。<br> 凤凰网科技《浪潮》出品<br> 作者｜赵子坤<br> 编辑｜董雨晴<br> “我就是想把Facebook重新做一遍。”前Meta员工、心识宇宙创始人陶芳波开门见山地对凤凰网科技表示。<br> 在几乎所有AI创业者都在追逐“Agent（智能体）”浪潮的当下，他却选择了一条更激进、也更浪漫的路：用AI重塑人的数字身份，构建一个以“AI身份”为节点的下一代社交网络。<br> 今年外滩大会期间，凤凰网科技与陶芳波有过一次深入交流，陶芳波提出的“身份模型”，即通过开源项目“Second Me”实现个人AI身份，让AI成为对抗超级智能的“第二自我”。<br> 但他也多次强调，“身份AI”绝非元宇宙时代“数字分身”的翻版。<br> “元宇宙讲的数字分身是一个虚拟形象，而我们要做的是现实世界中真实身份的延伸。”在他看来，AI不仅可以是工具，更应成为人类存在的一种新形态，“更生动、更有互动性、更能够表达自我”。这种身份将成为未来社交网络的基础单元，每个人通过“AI身份”与他人交互，甚至完成关系的筛选与深化。“你要了解我，可以通过我的AI ID。”<br> 陶芳波曾在美国微软研究院、NASA 、Facebook Research 等企业与机构从事 AI 研发工作，并在阿里巴巴达摩院创建了神经符号实验室。2022年创立 Mindverse 心识宇宙，获红杉、线性、Square Peg 等亿级融资。<br> 2024年，心识宇宙推出了个人AI助手Me.bot，要做每一个人的“AI身份”。2025年，心识宇宙开源了Me.bot的核心技术“Second Me”，用户可以下载到本地，创造出代表自己的Agent，是今年 GitHub 平台上关注度增速最快的开源项目之一。<br> 2024年夏天，陶芳波搬到杭州良渚生活。在这个被称为“中国小硅谷”的村落，许多人怀揣AI创业梦的程序员们常聚集在陶芳波的后院。心识宇宙也是在「良渚Demo Day」上，首发了Second Me内测版，良渚村民成为首批内测用户。<br> 在陶芳波口中，这里聚集了大批“不想成为大公司螺丝钉的年轻人”，在用AI寻找新的创业机遇。这种对个体价值的强调，也贯穿于他如今的创业逻辑中。“AI时代给了有想法的年轻人巨大的机会。”<br> 然而，这条路注定充满混沌与未知。当被问及AI内容责任、幻觉问题、版权风险时，陶芳波的回答近乎“霸道”：“这些问题当前我认为都没到时候……当下只是一个起点。”<br> 他坚信，未来社会将在现实世界之上叠加一层“AI身份网络”，如同互联网曾经增强人类社会一样。关于AI 社交是否可信，他提到 AI 对搜索市场的改造：原来我们用谷歌看网页，现在用AI解读网页——为什么我们觉得它可信？<br> 在商业模式上，他也毫不避讳对“长期主义”的信仰：“互联网前10年也不赚钱。”他以Facebook和谷歌的成功为例，强调具有网络效应的AI身份平台将是最好的投资标的。“投资蛮有意思，因为你不需要全世界认同——只要有一个投资人认同就行。”<br> 但最核心的问题始终在于：人是否愿意将社交乃至部分“自我”交由AI代理？陶芳波用Second Me来定义这种关系：“它不是外包，而是你自己。”他设想，AI身份可以替用户处理低价值社交，从而让真人更专注于高质量互动<br> 某种程度上，陶芳波的创业轨迹折射出AI时代典型的两极张力：一边是硅谷式的技术乐观主义，另一边是现实主义对可行性、伦理与规模的质疑。但他似乎早已选择站在“信念”这一边。“所有的公司都是创始人的理念扭曲出来的现实，”他说，“只要创始人的信念足够强，这个现实就可以达到。”<br> 他甚至不否认失败的可能：“解决不了，公司就关了。”但对他而言，创业的意义在于探索本身，“人反正总是要死的，不如花5年、10年做一件值得交代的事。”<br> 在AI重塑一切的时代，陶芳波和他的心识宇宙或许看似孤独。但他们所构想的未来，却关乎每一个人：当AI不仅能模仿我们、还能“成为”我们时，连接的本质是什么？社交的未来又该如何书写？答案或许尚未清晰，但提问本已是一种回答。<br> “只是想把Facebook再做一遍”<br> 凤凰网科技：你们提出的数字身份，跟前几年元宇宙概念下的“数字分身”区别在哪？<br> 陶芳波：元宇宙讲的数字分身，是一个虚拟数字形象。我们的“身份模型”首先就是现实世界里的一个身份，就像你的Facebook或者微信，不也有一个身份，就是一个社交网络的概念，社交网络里面每一个人都有一个数字身份。<br> 今天的变化是，通过AI技术，除了可以做工具和助理之外，还可以用来做每个人的身份，是一种全新形态的身份，这种身份我觉得是未来社交网络的一个基础的节点，是一种更生动，更有互动性，更能够表达自我的一种新的ID，这种ID可以重新构建一个新的社交网络。<br> 设想的是，每个人我们认识了之后，首先是通过我们的 AI ID，作为一个中间的桥梁，由它来构建我们整个社交基础，你要了解我，可以通过我的ID来更好地了解我的身份，更好了解我，所以是进入生活的。<br> 需要你的 AI 身份跟你自己的数据建模对齐。很多行为自己不用去做，包括交朋友也必须在一个社交场里面跟别人聊，所有的这些都是真实的行为。<br> 如果你自己的身份可以增强之后，那么你能做的很多事情，无论是从深度、质量都可以得到巨大的提升。<br> 跟那种小冰岛之类的元宇宙是两码事，之前构建的是一个虚假的游戏，而不是真实世界。我们AI身份所存在的世界，是我们真正的现实世界。<br> 当每个人有一个AI身份，当我们交了朋友，无论是话题的生产，对关系的筛选，还是关系的增进， 都在其中扮演一个很重要的角色。是真的，把某个人自己本身的身份和存在状态搬到AI的世界里面去，服务的场景也都是，围绕这个人所需要的条件。就好像，我今天要了解一个人，可能会去看看你的朋友圈，会去看看你之前发的文章。<br> 凤凰网科技：人类本身对AI生产的内容是否要负责任，以现在的技术角度来看，一个是幻觉还很强，另外是这些生产出来的内容，还存在一些版权上的争议，身份模型怎么去考虑这一点？<br> 陶芳波：这些问题我认为讨论还太早，因为身份AI 这个赛道本身才刚刚开始，这是一个起点。<br> 对我来讲，我认为未来世界就是这么运转的，就是 Agent 只负责工具，效率提升，专业性服务，而身份AI代表每一个人。未来世界，人类社会依然存在，但是人类社会上面会加一层AI的身份ID——这是共同组建的一份新的AI网络<br> 它不是为了替代人类社会，而是为了增强人类社会的互动交流，就像互联网其实也是加在人类社会之上。我们会认为互联网是人类社会的增强。<br> 身份ID本质是一样的，只不过今天是一种新的媒介，新的技术，新的表现形式。所以这就是为什么我并没有在做一个新的东西。我只是想把Facebook重新做一遍，满足的需求甚至和Facebook都是一样的。<br> 凤凰网科技： Facebook已经积累了这么多的人类用户以及数据，自己来做这件事情不是更方便吗？<br> 陶芳波：创业本来就是高风险的事儿，回答清楚了也不代表一定能做成。大公司就是有更大的优势。有的创业公司能成，首先运气的成分很重要，第二是他真的相信他在做的事。<br> 我做这个事情唯一的原因，是因为我觉得值得做，因为我觉得这是AI时代一定会到来的一个局面。我对这个东西非常感兴趣，我也不想等别人做，我就希望自己创造一家公司，可以来做这个事。<br> 凤凰网科技：您之前提到在商业模式的考虑上，期待的是大家有一定的包容度，比如说像互联网可能前10年都不怎么赚钱，这个部分是要靠融资的供给，你们在融资方面有什么考虑吗？<br> 陶芳波：因为有 Facebook这样公司的成功，包括谷歌一开始也不挣钱，互联网时代已经证明了，不挣钱，但具有巨大规模或网络效应的产品是最好的投资标的，这个逻辑其实不需要我告诉投资人，从过往成功的案例里面就可以看到。<br> 对我们来讲，这个事很简单，因为现在的AI产品没有网络效应，大家都是把它当工具，所以只要你能够把一个初始的AI原生真实的身份网络能够建立起来，让人们能够看到一个苗头。接下来，就是靠大家各自的想象力。<br> 投资本身不需要全世界的人都认同，本质是只要有一个投资人认同就可以。<br> 凤凰网科技：建立这个AI网络效应过程中，您觉得最核心的要做的事情是什么？<br> 陶芳波：最核心的事情就是通过技术和产品，让人的AI身份真的可以被塑造，让包括像我在内的这些普通人。当我们在平台上创造出身份的时候，会很骄傲地愿意让它成为自己在AI世界的一个身份，很骄傲地愿意把它分享出去。一旦人对于他创造的 AI拥有了某种归属感，这件事情就成立了。<br> AI时代，一定会有新的链接社交方式<br> 凤凰网科技：怎么确定海外市场是主战场的？<br> 陶芳波：这选择很简单，海外的AI生态更好，海外的商业化更好做，所有的公司都是一样的原因。<br> 凤凰网科技：您之前就职 Meta，也在杭州的良渚待过，那边也被称“中国小硅谷”，你怎么看中美之间的创业氛围差异？<br> 陶芳波：我们在良渚做的所有的社区工作本身，都不是为了让硅谷文化在中国落地，没有这样的目的。<br> 只是中国今天是有一批有想法的年轻人。在AI时代来临之前，相对来讲，个人能够发挥的作用比较有限。今天AI给了他们巨大的机会，他们又不想加入一些大公司的体系里做一颗螺丝钉。<br> 通过做社群，做社区，做活动的方式，一是把这群人聚起来，二是去交流，怎么样能够在AI时代，通过不加入一个大的系统体系，也可以创造价值。我们做的仅仅是这件事情，至于说，最后到底是不是硅谷文化没那么重要。<br> 我没有在美国创过业，并不了解美国的创业，尤其是AI这一波我基本都在中国，在美国也只是读过书，打过工，所以没有办法评判（差异）。<br> 中国有想法的年轻人很多，国内比美国可能还更火热一些。<br> 凤凰网科技：您之前写过“三重创新”，说Deepseek的成功，靠的是“小天才的规模化 + 华为式的军团平推 + 原创（哲学式）思想”，这对您现在的创业有没有一些影响？<br> 陶芳波：那是适合像DeepSeek这样的，做底层创新的公司，做AI应用的公司人才密度并不需要那么高，而且由于它的垂直整合能力的需求也没有那么高，也不需要从软硬件一体的角度去重构整个体系。<br> 我当时在分析，他们要做出全世界，甚至是引领时代的，底层的基础设施，考虑的问题必须是全链条的。而且必须每个链条上都有创新。这个过程中，那套框架是适合他们的。<br> 现在身份AI这件事情，还处在一种更早的验证，理念验证和早期的应用打磨的阶段。当然需要一个原生的哲学，但关键是，需要几个聪明人愿意坚持去实验。<br> 那么未来到一个阶段，它的价值会突然验证清楚了之后，（才）需要大规模的，更大的制度创新。就好像其他GPT出来之后，这事儿认同了，那么我们就有一个更清晰的目标，往什么方案走，那时候才应该进入到Deepseek现在这种创新状态。<br> 凤凰网科技：如果把社交、工作都“外包”给了AI，人的价值定位是什么？<br> 陶芳波：Second Me就是你自己，你们是一体的，它不是外包，而且我也没有想要把事务性和工具性的东西外包给Second Me，Second Me更像是就帮你做一些连接，身份连接，帮你更好的筛选、加深高质量的关系。<br> 凤凰网科技：现有的互联网网络关系和社交平台，无法满足这些链接需求吗，用户的迁移意愿大吗？当今天人的关系已经在互联网上沉淀了，为什么会需要AI来帮我做身份连接？<br> 陶芳波：这个问题特别直接，因为每个时代都会有每个时代的新的形态，你很难想象在AI的时代，我们还用这么老传统的信息流的方法来建立关系。<br> 凤凰网科技：所以你们的核心目标是要重塑社交关系，用AI的方法。<br> 陶芳波：对，你很难想象，就好像互联网时代有互联网时代的社交，移动互联网时代有移动互联网的社交，为什么每个时代社交都值得被重塑？每一个新的时代来的时候，我上一个时代都已经建立了社交关系，因为社交是一个人类亘古不变的命题。<br> 互联网之前，我们线下也可以通过电话，也可以通过短信，建立社交联系。可以写信，可以拜访。那时候的人也会问，为什么我需要在互联网上社交？一样的道理。当这么大的一个基础的东西改变了后，人类的活动方式就会发生改变。不变是不可能的。<br> 凤凰网科技：之前可能只是形式上的一些迁移，比如说我们线下通过见面或者是电话或者视频的方式，迁移到互联网之后，只是更高效的，或匿名模式来让大家进行交流，但是本身生产的内容是人类原生和表达的？<br> 陶芳波：人类原生的表达是也是基于你的生活经历来的，并不是架空的，Second Me也一样。我并不是在互联网造了一个刘诗诗来代表我。<br> 这个问题根本不用担心。原来我们用谷歌，是看网页，我们现在通过AI来看网页里面的内容，为什么我们就觉得它还是真实的，为什么我们现在主要通过和AI对话来获取答案，谷歌都用的比较少了，一样的道理。所以从信息网到AI网络的迁移，（这件事）本身是带有可信度的。<br> 说现在AI幻觉率高，但当人们只是有获得一些基本信息的需要的时候，我们对AI的信任已经是非常高的，所以对身份AI的信任也是一样的。<br> 首先身份模型是基于真人的数据，其次它在发展的过程当中，人对它的信任会不断增强。你要往前看，往未来看。5年之后再看，这些问题参考价值不大，但讨论未来它应该是什么样的，可能5年后我们再看，是有意义的。<br> 创始人的“扭曲现实力场”：身份AI会成为未来世界的基础设施<br> 凤凰网科技：8月份“ AI教父”辛顿来提出上海共识，说人类可能创造了一个没法驯服的“老虎”，提到了AI智力超过人类的危机。你怎么考虑人跟数字身份的关系，未来会出现AI生产能力、思想维度远高过人本身，会有这种可能性存在吗？<br> 陶芳波：这就是这产品需要去解决的问题。这就是今天创业公司需要来解决的问题，怎么解决这些担心。<br> 我们今天并不是要全世界的人都来用，我们只是需要那些先行者们，愿意加入到网络中来。那些人可能相对来讲，对这些担心会比较少。他们会跟我们这个产品，会跟我们团队一块来打磨，怎么样去解决它的隐私性、真实性，以及交互中的各种各样的问题，让它存在的价值可以被放大。<br> 这都是一个过程。任何一个公司完全颠覆的范式被创造出来的时候，它都是至少需要3~5年才可以打磨到普通大众能接受的程度。<br> 今天如果我们做一个原生身份AI的社交产品，如果3~5年内被普通大众都能接受，可以成为下一个Facebook，或者成为下一个微信，已经非常快了。<br> 不要因为今天AI发展太快了，就认为这个东西有问题。就想想两年前AI什么样，GPT刚发布和现在人类的观念发生了多大的变化，这只是两年半而已，我们的生活发生了多大的变化？<br> 凤凰网科技：对您个人本身来说，觉得AI带来的最大变化是什么？<br> 陶芳波：我只是一个个体，我跟所有人都一样的。你会觉得，任何事情没有AI是不对的，只是说有的AI参与的多，有的AI参与的少，但是你肯定会认为，所有事情都值得被AI重做一遍。<br> 互联网把所有原来线下的活动几乎都重做了一遍，我们当然还保留了一些古早的线下活动，但是为什么这些估值最高的公司都是线上的公司，意味着，我们大量的活动已经搬到线上了，甚至线上活动的活跃度已经超过线下了。<br> 那么这是一个论断：经过5年、10年、20年，我们在AI世界的活动，也会超过在网络世界的活动，这就是一个必将到来的现实。我们必须去看在那个世界里面我们应该做什么样的产品。<br> 至于说，现在所有人都在微信上聊天，都在即刻上，在小红书上，这不重要。就像今天我们还有线下聚会对吧？这不重要，他们会永远都存在。但是对于创业来讲，你要找的是增量，找的是未来。<br> 凤凰网科技：您之前说，未来社会是一个Always Online的状态，“永不下线”的状态对人类社会的影响会是怎样的？<br> 陶芳波：我没有说Always online一定是好或者坏的，这是一个趋势。<br> 关键在于你愿意相信什么，而且人类的多样性也很复杂。有的人就喜欢微信，我每天跟几百人聊天，有的人可能就是，每天就跟三个朋友待在一起。<br> 这个不重要。重要的是，不同的人使用AI身份的方式也会不一样，有的人希望 AI 身份替自己做的更多一点，有的人希望AI身份替自己做的更少一点。我们要把控制权交到用户手里。<br> 因为人有自己的自主性，这个工具就像微信，有的人用微信很多，他的生活全在微信上，还有些人微信可能就真的只是跟家人朋友交流一下，大部分的生活都是在线下的，不会在微信上花太多的时间，这是不同的人选择的生活方式。但你无法否认身份AI会成为未来世界的基础设施。<br> 我没有很强的观点说，每个人一定要24小时在我这个Second Me上。对我来讲，我们提供了这样一种基础设施，提供了一种基础的网络，可以给这个世界带来很多变化。<br> 至于它到底边界在哪里，做到什么程度，这些问题我今天都没有办法回答，但是我想找一群人，他们愿意来拥抱，每个人拥有一个人的身份，作为一个自己在AI 世界的存在的方式，对这个事情是感兴趣的，愿意来探索它的边界。<br> 我们团队大概二三十人，每个人也是这个产品的用户，我们也在探索这个边界，我这就够了，这就是我们这个阶段该做的事情。<br> 至于这个公司，能不能变成下一个Facebook，不知道。至于它是不是还有这些技术问题，比如说幻觉的问题能不能解决，我也不知道。这就是未来几年要回答的问题，咱们应该诚实一点。<br> 凤凰网科技：在共创过程之中，需要个人提供的独特性资料是一个什么样数据体量，是否包括数字生产资料和个人的性格、思考，人和人之间的差距在技术难点上是怎么做到差异化呢？<br> 陶芳波：你和你身边的同事作为两个人的区别大不大？还是回答一个问题：能不能实现人的多样性？我们相信可以。一切都是关于相信的。如果人本身是多样的，那么AI的技术，就可以把这种多样性表现出来。<br> 至于怎么实现，现在的技术方案，达不到我们理想的状态。这是一个共创的，在逐渐演进的过程。就像现在GPT第一个版本和现在版本的区别，你要问2022年你们是怎么实现AGI的？如果当时说，我们的AGI 是这么实现，那是在骗你。<br> 身份AI怎么实现，现在不知道。但它就应该存在。在这个过程中，我们会把它经历从GPT3，GPT4，到GPT5的迭代过程，我们会走到那里，这是终极目标。<br> 如果我这辈子干一件事情，可以让身份AI足够强，足够高质量，可以由它来构建人类的网络，哪怕要干50年，我觉得这都是值得干的一件事情，<br> 我们很想做这件事情，我们相信都可以解决的，我们都会尝试去解决的，解决不了这公司就关了对吧？不用太纠结。<br> 这个尝试是非常有意义的，它就是在为AI创造一种新的打开方式。<br> 因为所有人的打开方式都是助手，是陪伴，是某种工具，增加了效率，增加了GDP，没有人再关心我们自己本身。我们要做的，是通过AI的方式来关心我们自己本身，身份AI也就是独特的自己，是最贴近的一种方法。<br> 凤凰网科技：这也是你为什么选择了一个，跟现在大热这种Agent浪潮不太一样的领域的原因？<br> 陶芳波：对，所以我真的不关心说，需不需要存在，我就是相信它存在，以及我也不关心大厂会不会来做，我就是相信，我们如果真的足够坚持，对这个事足够投入，我们可以战胜大厂，这都跟逻辑没有关系，最后事实也许完全不是这样，是有可能的，因为相信的东西不一定是会实现的。<br> 所有的创业都是九死一生当中出来的，你说大厂不会来做，做了就打，就这心态，这就是唯一的答案，技术有问题解决不了怎么办？那就努力去解决。<br> 真正唯一的解法，就是你就跟他们竞争，你就努力的每一天去解决你手头遇到的问题，只要你相信的足够长，就有更大的概率，你可以走到终点，得到你想要的终点。<br> 因为所有的公司都是创始人的理念扭曲出来的一个现实，只要创始人的信念足够强，这个现实就可以达到，至于别人怎么想其实都是不重要的。<br> 我没有很执着说，我一定是最牛的，我们做的事一定是唯一的解法，我一定能成功，我都不纠结，我可以接受。<br> 因为我创业并不是为了让自己成功，我就是觉得，在AI这个时代，像这样的一个新的方向的探索特别有意义，反正人一生也就几十年，如果可以花5年、10年，在这个事情上，这对我人生是一个交代。<br> 这个过程中，可以影响更相信我的人一起来探索这个事，这也是对这个世界的一个交代，也许可以激发更多的人，去感受我看到的未来的世界。也许他们成功，也许他们把这个想法最后变成一种很好的理念，传递给他们身边的人，最后有没有所谓的经济回报，都不重要，因为人反正是要死的，根本不重要。<br> 努力为自己负责，努力把它做成，该竞争该解决，该相信相信，该面对现实，觉得有问题我们就改。<br> 但是北极星一定要提早确定好。对我来讲，我的北极星就是身份AI。<br> 第一，这一定是未来一个非常基础的单元，它一定会存在。第二，它一定可以以一种有价值的方式存在AI世界里，而不是一种有害的方式存在。我就相信这两个事儿，过程中所有的问题，都能在实现目标中被解决。